在今年1月新番当中，如果大家对剧情向的作品感兴趣，那么《刻刻》或许值得一看。而这部作品改编自堀尾省太原作，由大桥誉志光担任导演，并且是梅津泰臣负责角色原案的。近日，有日本媒体就邀请到了他们来一场“三方大佬对谈”，让我们来看看吧。（有节选）

Q：首先请堀尾老师首先谈谈作品确定动画化时的感想吧。听说这件事情的时候，您的心情是？

堀尾：我觉得荣幸之至。其实光是作品能够被选中来制作动画，就让我心满意足了（笑）。

Q：也就是说，您其实更多的还是觉得吃惊咯？

堀尾：没错。那个时候我其实还是觉得很吃惊的。

Q：说起来，堀尾老师此前跟今天一起对谈的另外两位是否也打过交道呢？

堀尾：非常抱歉，其实我之前对动画方面的情况并不是很了解的（笑）。

大桥：不过刚才闲聊的时候，他跟我们说了哦。自己其实看过《机动战士高达》的样子。

梅津：是的，他说很喜欢《高达》系列的动画哦。

堀尾：说到《高达》系列，主要是初代跟《夏亚的逆袭》呢。

Q：那么在作品确定动画化之后，老师周围的人有什么反应呢？

堀尾：为防万一，直到最后时刻我还是对家人和朋友保密的（笑）。也就是说，在官方没有正式宣布动画化之前，我保持了沉默的状态。但消息正式出来之后，他们也都为我送上了祝福。

大桥：其实对漫画家而言，作品动画化既有优点，也存在着风险呢。要是没拍好的话，搞不好漫画家就会抱怨“做的什么狗屁东西”（笑）。

所有人：（笑）

大桥：这种事情是绝对会发生的哦。

堀尾：从我的感觉来说，就是作品暂时离开了我，然后由其他的专业团队进行了重新整合吧。我只是在一旁看着罢了，如果做出来的东西很棒，那么我当然也会赞不绝口的（笑）。

梅津：这就是成熟的大人啊（笑）。

堀尾：在看到宣传片的时候，我发现作品的品质这么高，因此真的觉得非常满意。

Q：那么在确定动画化的时候，老师没有对动画组提出什么要求吗？

堀尾：在特别早的时期，倒是曾经跟他们讨论过简单的剧情结构问题。我提出是希望按照原作的剧情来改编的。但后来又想“如果因为我的意见导致动画搞砸了，那该怎么办”，于是乎想着还是尽量少发言比较好。

梅津：其实老师也并没有对动画进行什么限制吧？

大桥：我们也希望保持原作的精髓，因此不会强迫老师接受一些他不喜欢的事情。我们提出了一些要改动的地方，而老师也都认同了呢。有些时候，我们会遇到原作者提出“台词、角色的脸部方向都不准变”的要求，但这次完全没遇到类似情况，真是非常感激。

堀尾：原作的画风其实还是比较土气的（笑）。我知道不可能受到更多人的欢迎，因此动画里的画风还是交给演出人员来处理吧。

大桥：梅津先生最初提交的角色是树里酱。据说当时接到的要求就是“把她的胸部画大一点”（笑）。

Q：还有这样的要求吗（笑）。

大桥：我就在想，树里酱是这样的巨乳吗？

堀尾：哎呀，就算不是巨乳，但我个人也觉得如果胸部大一点会比较好。

大桥：所以说动画里的树里就大了一些，而间岛则是贫乳呢。（笑）

梅津：可是间岛在片尾曲画面当中可不是贫乳呢。

大桥：这就是梅津先生的个人欲望了（笑）。

梅津：只是在片尾曲里让间岛稍微看起来大一点而已（笑）。

大桥：这还真是很棒啊（笑）。

Q：那么导演对这部作品有着什么样的印象呢？

大桥：实际上我的第一印象是“这部作品适合改编动画吗”。在谈到要让我来执导的时候，我也很坦率地谈到了各方面的难度。最初的时候，负责企划的制作人还跟我说：“要真是能时间静止的话，对制作动画而言不是一件乐事吗？”（笑）而要说到究竟哪里比较难，主要是必须始终注意物体的位置吧。动画是一项集体运作的工程，经常会是A将物体画在了这儿，B则画在了其他的地方。而这次是时间静止的，所以说一切物体都必须保持统一才行。而且就连影子的方向、静止人物的动作跟表情都必须统一。这是非常难的哦。

Q：那么您是如何进行调整的呢？

A：首先用3D来做了个参考图，然后给制作人员们不断提出指示，告诉他们“角色是保持这个姿势的”。不过最终能够掌握全局的只有我，因此我必须全部过一遍。

Q：那么关于作品的剧情、作品性质方面的问题，导演又有什么想法呢？

大桥：这部作品是不会有超人出场的。大家都是普通人，在日常当中战斗。尽管说树里拥有着特殊能力，但能力的局限性太强，所以说并不会起到太大作用。可是尽管每个人的力量很弱小，但团结起来就能够派上用场，并且使出之前没有的有趣力量呢。所以说在动作方面，我也要求不要刻画得太过于专业了。毕竟动画当中往往会将角色表现得很帅气吧？例如说摆出酷炫的造型之类的。但这不是普通人能做到的事情。普通人会有很多无谓的动作，并且会因为战斗而遍体鳞伤。所以说我们也是非常努力地在制作一部普通人战斗的作品（笑）。

Q：这是一般动画当中看不到的呢。那么梅津先生怎么看？

梅津：最近我看了很多的漫画，但看着看着就放弃了哦。差不多4、5卷的样子吧。因为我觉得自己已经能够判断接下来的剧情发展了，所以说就失去了兴趣。但《刻刻》不一样呢。直到最后都非常有趣，让我一直期待接下来会有什么样的发展。这一点让我很感动。如果说是改编这部作品的话，那么我也会很有斗志。而当我跟老师进行接触之后发现，老师虽然自称“老土”，但他设计的角色，都能够在作品当中起到作用。所以在进行动画原案设计时，我也不希望破坏掉这样的感觉呢。只是因为考虑到了制作人的意见，所以对树里酱做了一些修改，将她变成了现在女大学生的样子。想要在不破坏原作气氛的同时进行这样的修改，也是我面临最大的课题了。至于其他的角色基本上就是沿袭了原作来设计。

堀尾：也许观众会觉得动画的树里跟原作的树里不像是一个人，但在我眼中她还是树里呢。

大桥：我们制作的前提就是不要破坏角色的精神。原作当中的树里就是那种比较一根筋、直来直去的类型。而动画当中也没有进行改变。

Q：因为这次不光是人物造型的问题，而是在角色原案上就对树里进行了改变，那么梅津先生怎么看呢？

梅津：其实通常来说，负责角色设计的人最好是参与到作品当中去。我之所以有这种想法，是因为如果我只进行了角色设计，将正式制作的工作交给别人的话，那么往往会表现得不太好。最理想的形式是我负责原案、也负责人设，还参与到正式制作当中去。但这次因为各方面的原因，我只能负责原案的工作。所以说就想着在原案当中尽可能确立《刻刻》的世界观，为此而全力以赴了。

Q：原来如此。说起来既然是原作改编作品，那么梅津先生觉得做原案时，有哪些比较容易操作的地方，又有哪些难点呢？

梅津：最近几年的动画吧，往往都还是一些10来岁的角色唱主角的作品。要么都是女孩子，要么都是高中生，要么都是年轻男性了。那种角色年龄层比较复杂的作品，真的很少见呢。从这种意义而言，我非常喜欢《刻刻》，制作这部作品也很有乐趣。

大桥：毕竟是从新生儿到老爷爷都有呢（笑）。

梅津：尽管我不想去否定其他作品那种理想化的设定，或者限定的世界观，但数量太多了，就让我有些为难。我还是想要刻画小孩子、中年人跟老爷爷啊（笑）。

Q：确实，《刻刻》当中的老爷爷形象也很鲜明呢（笑）。而对老师来说，也是一开始就决定让不同年龄层的角色出场吗？

堀尾：当我决定以一家人为主角的时候，自然就会有这种想法了呢。其实原本打算让老爷爷比现在的年龄更大一些，而且已经有点痴呆，是在迷迷糊糊的情况下使用了法术呢。但想着想着，忽然觉得跟《童梦》比较相似，于是就放弃了（笑）。

Q：说起来，三位最喜欢的角色都是谁呢？

梅津：我喜欢所有的角色，所有的角色都很棒。

大桥：我也是选择所有角色呢。不光是主角们，很多配角也显得很生动。声优们在配音的时候也都乐在其中哦。因为角色很真实，所以感觉他们是活着的呢。说起来有个趣事，在我们进行取材的时候，偶然看到过一个在姿态方面很像是作品的老爷爷的人路过（笑）。当他从对面走过来的时候，大家都盯着看，想着“是老爷爷啊！”（笑）。我们甚至于都差点想要拍下来了呢。原来真的有这样的老爷爷啊，不会原作也是以他作为模特的吧？这让我们觉得很吃惊。

Q：在这部作品当中，有着名为“神之离忍”的存在。这是以什么为参考而设计出来的呢？

堀尾：在形象上参考了BYG ZAM，质感上类似于巨神兵，另外也有“天空之城”的味道呢（笑）。

Q：您是基于什么原因，才让神之离忍登场的呢？

堀尾：如果说能够在静止的世界为所欲为的话，那么肯定会出现对无辜者进行胡乱杀戮的情况吧？我不希望刻画这样的场景，所以才让它登场了呢。因此它会在有人对止者行凶时出现，进行制止。

大桥：这是一个拥有立法权和执法权的存在吧。人是那种一旦失去了束缚，就会作恶的生物，因此需要那样的存在进行制止呢。

堀尾：是啊。在故事当中也进行了这样的说明。而这方面是得到了责编的帮助。

梅津：我能够提一个自己的想法吗？老师是如何想到以静止的世界作为舞台的？

堀尾：有很多原因吧。我过去曾经给能条纯一老师当过助手。当时老师的漫画里面，就有在时间静止的时候，被杀手盯上的剧情哦。那段剧情非常有趣，于是就想着如果能多一些这方面的内容就好了。

梅津：这就是灵感的来源了？

堀尾：是啊。而且因为是一个封闭的世界，人数也有限制，所以说不会遭遇到干扰。这也是一大魅力呢。

大桥：在制作动画的时候，我也跟负责背景绘制的人谈到了这方面的问题。要展现出一种极具压迫感的空间来。因此我们尽量准备了很多遮蔽物，不会让风景显得特别漂亮。抬头看天空的时候也都是电线，这就有种时刻被包围的压迫感了。这种压迫感贯穿于作品的始终呢。听了刚才大家的对话，我发现自己没有想错，也算是松了口气。

堀尾：我会期待动画接下来的发展。

Q：那么在制作的时候，有什么特别值得留意的地方吗？

大桥：制作动画是一种做加法的工序。例如说若是存在河流的话，那么就必须给它加上流动的声音，另外还得搭配鸟叫声，才能够产生真实感。而《刻刻》则是完全没有这种声音的世界哦。那么要如何展现真实感呢？这一点让音响导演也非常苦恼。而我们这次是迎合场景气氛制作了一些BGM，从而增强压迫感。

Q：原来如此。因为没有了日常生活的声音，所以说加入了BGM。

大桥：是的。虽然说观众们可能并不会意识到这个世界“没有声音”的事实。但如果完全不加入BGM的话，那么能听到的就只有角色说话的声音了。这会让画面显得很寂寞。

Q：感觉这是一种新的动画形式，或者说是一种新的挑战呢。

梅津：我能再问一个问题吗？老师如何看待这部作品当中的生死观？就如同哲学一样的东西。

堀尾：是呢……我倒是没有刻意去思考这方面的问题。但也会想着无论是谁，总有一天会死掉吧（笑）。

梅津：原来如此，有机体是无法永恒的呢。除了人以外的生物也肯定会死的。我在阅读漫画的时候，就觉得其中体现出了老师的生死观呢。另外还有一点想问（笑）。漫画当中偶尔会有一点比较H的部分存在。但并没有显得太过于频繁。这是为什么呢？

堀北：恐怕最主要是因为我没怎么刻画过这方面的内容吧。只是希望稍微能体现出一点点感觉来。

梅津：感觉已经体现出来了呢。角色的行动原理当中似乎也有一种性本能的因素在里面，只不过并没有显得太过于露骨。

Q：说起来，如果三位能够进入止界的话，那么打算做什么呢？

梅津：在我负责的上一部作品当中，曾经有一个可以使用时间静止魔法的角色，于是我也对时间静止方面的描写进行了一些研究哦。而在那部作品里，时间静止的目的主要是为了自己所爱的人，而避免危机的发生呢。后来在阅读《刻刻》时，感觉这部作品当中对时间静止的刻画，比起我那个时候要显得更加悲伤吧。

大桥：明明就在身边，却无法跟止者对话呢。毕竟不是处于同一个次元当中啊。其实就像是我们越到那种人多的地方，就越有孤独的感觉。因为有那么多人在，却没有一个人可以跟我们对话。这是很悲伤的呢。

堀尾：所以说，恐怕会比自己想象当中更快地厌倦这样的世界啊。

Q：确实可能是这样呢。

梅津：处在时间静止的世界，是很讨厌的事情呢。当然如果非要说好处的话，就是我可以利用静止的时间来画原画了（笑）。到时候做出很高水准的原画，再让时间正常运行，然后把原画拿给大家看说：“搞定了哦。”（笑）我希望能静止个半年时间呢。

大桥：但是这么就会慢慢上年纪了哦。

梅津：这也是一种等价交换啊（笑）。做动画就是一个跟时间战斗的工作。如果能够将时间停下来，我就希望进入止界当中做动画。（笑）

大桥：同感（笑）。

Q：看来两位骨子里还是动画师啊（笑）。

Q：确实有，而且最近还挺流行的哦（笑）。

大桥：只要是男人的话，恐怕都会考虑过这样的事情呢。

堀尾：另外可以自由地观察人体轮廓了（笑）。

大桥：可以从不同的角度观察，即便凑过去也没人会指责自己呢（笑）。

Q：老师在画漫画的时候，没有想过自己如果进入止界会怎么样吗？

堀尾：哎呀，我每个月都想进去呢（笑）。进入之后首先是好好睡一觉。

Q：（笑）。没想着进去画漫画吗？

堀尾：怎么说呢，恐怕我就算进去了也是没办法画漫画的。因为觉得时间是无限的，所以恐怕就开始玩了吧。

大桥：没事的，等您玩腻了就会想要工作了（笑）。

Q：几位觉得《刻刻》最大的魅力是什么呢？

大桥：就是这个时间静止的止界吧。这也是本次做动画的一大课题，我们必须思考如何将“时间静止”给表现出来呢。

堀尾：是啊。既然要出动画，那么我也会期待这方面如何来表现了。

大桥：不过确实很难啊。

梅津：一开始的时候总有种违和感。一般的动画如果画面静止了，那么肯定会被观众吐槽的哦。动画就是要动起来才行的。因此我们对静止的画面会有种抵触情绪。

堀尾：是啊。人们总是认为到处都动起来的动画，才是高品质的呢。

梅津：如果是宫崎骏先生的作品，几乎就不会让画面停下来啊。因此就算我们脑子里知道要表现静止的世界，但身体在最初时还是有些抵触呢（笑）。

Q：搞不好在动画史当中，这也是全新的一步呢。

堀尾：从好的意义来说，如果能够做出一部不一样的作品，那么我也会非常期待呢。

梅津：另外我觉得作品当中对角色的设计很有魅力。而且老师眼中的生死观、哲学观等也都体现在了作品当中，这一点很棒啊。有一种让人能够始终看下去的力量。

大桥：说来惭愧，其实在接到导演工作之前，我还没有看过作品。然后把8卷漫画拿来，想着随便翻一下吧，结果就看到了天亮（笑）。

Q：确实有一种让人必须看完的魅力呢。

梅津：那么我又有问题了。这个会不会做成真人版啊？

堀尾：我这儿倒是完全没有听过这方面的消息（笑）。

Q：那么最后，请给期待动画后续播出的读者们说几句话吧。

梅津：能够以角色原案的形式参与到作品当中，让我觉得非常荣幸。只要能稍微为《刻刻》这部作品做出一点微小的贡献，我就很满意了。另外我也期待作品的播出能够获得成功，敬请观看。

大桥：现在我们的制作已经进入到最后一集了。制作现场正在全力以赴努力，而我也希望能够每天或多或少提升一下作品的品质，敬请观看。

堀尾：我算是处在观众的立场上吧，以个人身份期待作品的更新。这是一部跟其他动画不同的、可能会让人产生违和感的作品。请大家予以期待吧。

梅津：还、还有，片尾曲是我来负责的，请一定要看哦（笑）。

大桥：这次也是梅津世界的能量全开呢。

梅津：感觉像是另外一个《刻刻》的世界了（笑）。

大桥：可以在里面看到树里酱全方位的细节呢（笑）。

梅津：老师可能会生气的，这儿就小声说吧（笑）。

堀尾：不会不会（笑）。